楊繼繩：湖北浠水人，1966年畢業(yè)于清華大學(xué)，入新華社工作前后35年，中國(guó)新聞學(xué)院教授。曾任新華社天津分社記者、經(jīng)濟(jì)參考報(bào)理論部主任、新聞采訪中心主任、新聞?wù){(diào)查部主任等職。

關(guān)于楊繼繩的段子，多與書有關(guān)。

一次去復(fù)印店 ，小老板正埋頭盜印他的書，當(dāng)?shù)弥媲暗睦项^兒就是楊繼繩時(shí)，嚇了一跳，楊繼繩撫慰道：有人看就好。算是表達(dá)歉意吧，按成本價(jià)，小老板又給他復(fù)印了10本。

自己的書被盜版，楊繼繩有時(shí)也會(huì)買來簽名送人，因?yàn)樗约阂矝]有原版。對(duì)此，出版商利益受損，抱怨楊繼繩沒管。楊繼繩更委屈：“這種事，我怎么管啊?”

楊繼繩的書能暢銷，并不是因?yàn)樗鼈冚p松、有趣，相反，在他筆下，有種沉重得透不過氣來的壓抑。然而，每次再版，都是洛陽紙貴。足證在這個(gè)娛樂化的時(shí)代中，我們?nèi)孕枰环萘贾c真誠(chéng)，人心或可昧，天道不可欺，其實(shí)，每個(gè)沉默者都在用自己的方式發(fā)聲，面對(duì)歷史，我們終將投出莊嚴(yán)的一票。

好在，歷史是人民寫的。所有的傷痕與苦難，寂滅與堅(jiān)持，都將被牢記，都將被刻進(jìn)永恒。

楊繼繩的書，滿紙滄桑，但從那里卻能讀懂未來。

今天確實(shí)存在著一些問題，蛋糕做大了，成本支付少的群體卻得到了蛋糕最甜美的部分，而不是成本支付最多的群體。

十年搞懂四個(gè)字

北京晨報(bào)：您做了35年記者，這35年是怎么過來的?

楊繼繩：大概分三個(gè)階段，前10年還在“文革”期間，那時(shí)是跟著跑，90%以上是別人怎么說，我也怎么說，只有少數(shù)獨(dú)立調(diào)查的東西還能留下來，這10年只學(xué)了四個(gè)字，即“實(shí)事求是”，這四個(gè)字大家都認(rèn)識(shí)，可真正搞懂，我卻花了10年青春。第二個(gè)10多年，很多是獨(dú)立調(diào)查的東西，自己出選題，自己完成，現(xiàn)在看大多能留下來，當(dāng)然，應(yīng)景的東西也得搞，不搞也不行。最后十年左右，我一律不說假話，連應(yīng)景的話也不說。說真話有沒有風(fēng)險(xiǎn)?當(dāng)然有。我在講課時(shí)對(duì)學(xué)生說：“一無所求，二無所懼，就能夠自立于天地之間。”一無所求，就是不求別人賜給一頂烏紗帽，二無所懼，就是自己行為檢點(diǎn)一點(diǎn)，不留小辮子給人抓。

北京晨報(bào)：作為一名記者，也是“文革”的見證人，當(dāng)時(shí)感受如何，不覺得荒唐嗎?

楊繼繩：當(dāng)時(shí)許多人都是積極參與的。老百姓的初衷是反特權(quán)，老百姓對(duì)特權(quán)非常反感，有一些基層干部也有欺負(fù)、壓迫老百姓的行為。這么多人投入“文革”，是有社會(huì)基礎(chǔ)的，不是一個(gè)號(hào)召就能起來的?，F(xiàn)在大家都知道，“文革”中很多官員受到迫害，這是事實(shí)，但文革中受害最深的還是老百姓。對(duì)于那段歷史，很多人寫成了官員的受害史，對(duì)百姓受害的揭露不夠，這當(dāng)然是很片面的。

北京晨報(bào)：您那時(shí)就意識(shí)到這些嗎?

楊繼繩：那時(shí)可沒反省過來，只感到有一點(diǎn)問題，比如江青到天津視察，我作為記者陪同，對(duì)她的一些做派、言辭很反感，覺得像潑婦一樣，也就到這個(gè)層面了。

林子大什么鳥都有

北京晨報(bào)：有一些網(wǎng)站說您是“西奴”，甚至聲稱要絞死您，您怎么看?

楊繼繩：聽說過這件事，但沒看到這個(gè)網(wǎng)站，對(duì)罵人的東西我從來是不理睬的。魯迅先生說過，恐嚇與謾罵絕不是戰(zhàn)斗。罵人是罵人者喪失人格的表現(xiàn)，我只是為他們的人格感到可憐。他們沒有講道理的能力，就像小孩子一樣，剛學(xué)會(huì)寫字，只能在墻上寫“XX是大王八”之類。他只有這個(gè)水平呀，能怪小孩嗎?

北京晨報(bào)：這些謾罵者有的還是學(xué)者，他們發(fā)出這種極端民族主義的聲音，是否有點(diǎn)奇怪?

楊繼繩：學(xué)者出現(xiàn)文化自賤的情況也不奇怪，他們只是少數(shù)人，林子大了什么鳥都有。罵人，是因?yàn)橛胁粷M情緒。不否認(rèn)，今天確實(shí)存在著一些問題，蛋糕做大了，成本支付少的群體卻得到了蛋糕最甜美的部分，而不是成本支付最多的群體。有些人贊美過去，但肯定不會(huì)回到過去。我在《鄧小平時(shí)代》一書中曾寫過：“人們忘卻了毛澤東時(shí)代的恩恩怨怨，把毛澤東抽象成了一個(gè)社會(huì)公正的符號(hào)，并用這個(gè)符號(hào)來批評(píng)現(xiàn)在。”年輕人并不了解過去，他們只把過去當(dāng)作一個(gè)符號(hào)。作為學(xué)者，如果他本身真的有那種看法，我尊重他們的表達(dá);如果是因?yàn)槔嫠?，想用自己?ldquo;罵聲”換點(diǎn)什么，那就很可悲，在我們的文化傳統(tǒng)中，這是為歷代所不齒的。

我寫的是歷史

北京晨報(bào)：您的《中國(guó)當(dāng)代社會(huì)階層分析》再版，作為記者，當(dāng)初您為什么要寫這么一本書呢?

楊繼繩：我不是社會(huì)學(xué)家，是記者，退休前是新聞?dòng)浾?，退休后?ldquo;舊聞?dòng)浾?rdquo;。社會(huì)學(xué)家做階層分析要花很多錢，搞很多測(cè)試，選擇幾個(gè)有代表性的地方做社會(huì)學(xué)的觀察。他們做的社會(huì)階層分析成果是指一個(gè)時(shí)間截面的階層狀態(tài)。我沒這個(gè)能力，也沒這個(gè)資源，只能根據(jù)各種權(quán)威資料和專家的研究成果，進(jìn)行綜合分析。我這本書不僅是講一個(gè)時(shí)間截面的狀態(tài)，而是講改革前后的變化。1997年，我的《鄧小平時(shí)代》寫完了，我就開始寫這本書?！多囆∑綍r(shí)代》是寫中國(guó)改革開放的歷史過程，本書是寫一個(gè)又一個(gè)的社會(huì)群體在改革前后社會(huì)地位發(fā)生了什么樣的變化，是怎樣發(fā)生這些變化的。所以，這本書與其說是社會(huì)學(xué)著作，不如說是歷史學(xué)著作。

北京晨報(bào)：有趣的是，梁曉聲同名的書近期也再版了。

楊繼繩：梁曉聲先生很有才華。他階層分析以講故事為主，描述了不同人群的狀態(tài)，很好看，我的這本更偏重分析。兩本書同時(shí)再版應(yīng)該是一種巧合，人們對(duì)社會(huì)群體分析一直比較關(guān)注，并不僅僅是今年。

北京晨報(bào)：撫今追昔也許是今年的公共情緒之一，讀了這些書，讀者也許會(huì)想，如果當(dāng)初如何，是不是會(huì)避免后來的一些問題呢?

楊繼繩：當(dāng)然，是有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)需要總結(jié)。但是，也不能用現(xiàn)狀來要求前人。人是有局限性的，會(huì)受時(shí)代、信息和知識(shí)的制約，當(dāng)時(shí)的決策認(rèn)為合理、阻力最小，但實(shí)行結(jié)果與當(dāng)時(shí)設(shè)想的不完全一樣，出現(xiàn)了一些沒想到的問題，這很正常，不能用今天的狀態(tài)來批評(píng)歷史。

做一個(gè)好公民最重要

北京晨報(bào)：這本書寫于10多年前，重新閱讀，是否會(huì)過時(shí)?

楊繼繩：書中所寫的問題，依然值得思考。今天我們關(guān)注社會(huì)和諧，但社會(huì)和諧主要是社會(huì)各群體之間的和諧，不是原子態(tài)的人之間的和諧，這就要著力去解決各群體之間的矛盾，解決得好，就會(huì)化解危機(jī)，解決不好，就會(huì)加劇危機(jī)。如何防止矛盾的激化，就要主動(dòng)自覺地去改革，建立“制約權(quán)力，駕馭資本”的制度體系。我猜想，中國(guó)有許多明白人，都會(huì)支持改革的，這也包括既得利益群體中的人，他們會(huì)主動(dòng)放棄一部分利益，通過讓步，達(dá)成共識(shí)，實(shí)現(xiàn)共同理想，這是付出成本最少的途徑。

北京晨報(bào)：可是誰來負(fù)這個(gè)責(zé)呢?

楊繼繩：有權(quán)力就有責(zé)任，責(zé)任與權(quán)力是硬幣的兩面，連在一起，掌握權(quán)力而不負(fù)責(zé)，就是歷史的罪人，我想，在今天不會(huì)有誰愚蠢到不負(fù)責(zé)任的。

北京晨報(bào)：對(duì)于今天的青年人來說，他們應(yīng)該怎么選擇?

楊繼繩：最現(xiàn)實(shí)的選擇就是去做一個(gè)好公民，公民與臣民是相對(duì)的，臣民即權(quán)力至上，服從、依賴和順從，而公民則關(guān)心社會(huì)，主動(dòng)維護(hù)自己的權(quán)利。如果每個(gè)人都是公民，那么就不可能長(zhǎng)出專制的毒瘤。但培養(yǎng)公民意識(shí)并不容易，因?yàn)檎w氛圍存有弊端，打開電視，有那么多鼓吹皇權(quán)、美化皇權(quán)的電視劇，培養(yǎng)的是“吾皇萬歲”、“臣該萬死”的意識(shí)。此外是一些低俗化的節(jié)目，比如有的電視節(jié)目提倡“忽悠”，還傳授“忽悠”的技術(shù)，這是很危險(xiǎn)的。低俗化的文藝不能培養(yǎng)出公民，只能培養(yǎng)出“愚民”和“臣民”。

標(biāo)簽： 楊繼繩